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多少有点儿泄露行业内幕了

一部作品的诞生需要经历多少坎坷,其中又包含了多少趣味?从网络连载到第一卷纸质书出版,《烈土千瞳》的故事马半山画了三年有余。

对于“三国”的演绎从来不缺,英雄也好、枭雄也罢,都想要在那个时代干出一番轰轰烈烈的大事,才有了那么多我们耳熟能详的故事,那么多在历史上留下姓名的人。在这其中,《烈土千瞳》无疑是独树一帜的,它始于三国,又不同于三国。

6月9日,马半山、三十和YG一起在北京方所分享了漫画创作过程中的巧思与尝试,以及面临的诸多困难与挑战。今天,为你带来当天的活动记录,请来一起感受潜藏在作者视角下《烈土千瞳》的独特魅力!

*嘉宾介绍

马半山,中国新生代漫画家,2022年作品《烈土千瞳》获第十九届中国动漫金龙奖最佳剧情漫画奖银奖和最佳漫画剧情奖。

YG,漫威签约画家。

三十,漫画编辑。

从落笔之前到从头来过

三十:《烈土千瞳》的故事架构如历史长河一般,由指纹老师做编剧,他提供了非常丰富的脚本,在这个脚本基础上我们看到了非常绚丽的故事,所以如何把这个故事能带到读者面前,是一个难题。

马半山:太难了。而且指纹老师当时是影视编剧,他的视角会和漫画(有些不同)。他当时拿出来A4纸这么大、快两厘米厚,我觉得我这辈子都不能画完的一个故事。(笑)

三十:现在大家手里拿到的这本单行本,其实已经不是《烈土千瞳》最开始的模样了,最开始的版本讲故事的方式是比较影视化的,从最初到现在的改变,马老师又经历了一个什么样的过程呢?

马半山:其实一开始想的开篇更宏大,因为指纹老师本来就喜欢很厚重的历史感,所以一开始并不是单一主角、而是群像故事。但群像故事画起来比较难让人进入,读者也可能会很难静下心来慢慢地跟随你去看。既然我们要修改,那干脆就用更传统的漫画视角去做,最终改为以诸葛永继为主角。

在考据中创新

三十:在创作过程中,对于角色的创作和设计,马老师都做了哪些功课?

马半山:涉及到考据古装角色的设定,所以我一开始想的是要做偏向写实的、考据的、严肃的,后来发现太难了。一般来说包括像少年漫画,他们的主角形象相对来说也是简单的。所以我们的主角必须要把头发扎起来,也不能留刘海,但是可以留一点点前额的蟑螂须,大概是这样一个简单的造型设计。其他角色也会稍微根据形象的不同来去做,比如诸葛敦,他是散发,因为他是一个狂放不羁的人。我们这个故事虽然是架空三国,但它严格来说是魏晋南北朝时期的,那个时期都流行这种很自由的感觉。敞着怀,头上戴小花,男性角色也可以这样设计。但其他的角色,我就只能在他们没有刘海的情况下,努力让发髻稍微有点不一样,靠这种方式来突破。像一些不是很重要的小配角,尤其是在第二部里,你们能更多地看到一些“乱七八糟”的发型。

三十:故事里有很多奇幻武器,甚至还有可以召唤佛像的小和尚,这些设定是怎么去构思出来的?怎么跟指纹老师一起去琢磨这些东西?

马半山:这个故事的剧情很硬派,指纹老师大部分时间都是写出大概的角色性格,不太考虑细节,就给了我很大的空间来创作。所以这方面合作起来是非常痛快的,只要不是特别离谱,他都没有意见。在这些角色设计中,最花心思的是那两个小姐妹花,寸吕和寸爻。她们一开始其实是叫爨雷和爨里,“爨”确实是三国时候彝族的一个姓,但是放在漫画里太难认了。在设计这两个姐妹花的形象时,因为她们是保镖嘛,我一开始画的普通彝族少女形象,后来觉得这样设计好看但是没什么意思,就和编辑商量了一下,能不能让她们更有记忆点,最终改成了怪力少女的形象。顺便一提,她们俩有很多隐藏设定,你们可以期待一下以后的故事。

《烈土千瞳》有很多打斗戏,其实我不是很擅长武打戏。而且我们是“低模”设定,不太好把控“度”,低模到底低到什么程度?打斗的时候要不要把石头劈开?遇到这种情况,我画完之后会和指纹老师商量、磨合。有时他会自己上手给我比划:这个位置关系是这样的,他这一刀要劈到哪儿,这个镜头从背后打过去……细化到这种程度。

YG:聊到打戏,其实“武侠”现在对于每一个国漫创作者来说都挺难的。因为现在的“武侠”跟“仙侠”太像,这就导致我们很难判定一个漫画到底以什么样的武打形式来表现,如果说像刚才马老师所说,我一剑能够把石头劈开,那不现实。我们以前都创作过武侠故事,面临的最大难题就是人到底可不可以跳房檐?但如果他能跳过房檐的话,画面表现将会非常好。

一开始我蛮喜欢加入一些功夫元素,因为我画的很多角色都属于中国的超级英雄。但如果我画得太过于“中国功夫”了,他的武器又不好表现。所以后来我们采用的是在Pose上加中国功夫,但是打斗过程不使用。

马半山:Ending动作最重要!

YG:对,《烈土千瞳》第一本对我来说最震撼的就是那个大跨页,它的穿透性非常强,线条非常精练。

回归漫画基本要素

三十:说到线条,马老师作品的一大特点就是线条的呈现。那种粗糙、粗粝的质感,对于人物面部、衣摆等方面的塑造,很像少年漫画、或者说比较偏男性历史向漫画呈现出来的线条。女性向漫画的线条大多数都是闭合、柔顺的,但是少年向漫画线条会非常丰富,完全靠排线、靠丰富画面的塑造。刚才我们聊到了武打戏,其实武打戏在影视作品当中也是一个难点,大家也都是需要有现场武术指导才能把一个武打戏拍漂亮,因为真实的武打其实非常干瘪。如何呈现在大家面前,让大家觉得很帅很飒,其实需要漫画特有的字体、场景声效、漫画特有的一些声效来助力。

马半山:对,拟声词。我觉得比较传统一点的日式漫画,很注重于“漫画符号的塑造”,这个在我看来非常重要,因为你毕竟是漫画,而不是插画。在漫画符号上我是下了很多功夫的,甚至有时候我可能有三分之一的时间都放在周围的漫画符号上。其实漫画符号不仅限于拟声词,台词框也是漫画符号的一部分,里面有一些效果、速度线、尘土等等,这些非常重要。有些漫画看起来特别像插画,为什么?其实就是因为这些漫画符号没有用得很到位。画面的动态感,其实就表现在小细节上面,但这些小细节很多时候读者注意不到,作者甚至也可能很少去注意到,我希望大家能够更多地看到这些。

三十:因为平面缺少了听觉,缺少声音的呈现,所以作者要思考如何让这个画面让读者们听到,感受这个场景的空间感、在这个空间中发生的故事,甚至是剑戟之间的碰撞声。美漫其实在这方面也做了很多有意思的呈现,破格、人物在格子之间跳跃,甚至那种爆炸式的对话框,都做了很多尝试。

YG:因为美国最早有很多平面设计师,他们在做字体的时候,可能觉得就用这个表现比较合适。但是美国漫画——这其中牵扯到语言的问题,因为中国汉字有一些很复杂、特别多笔画,所以有一些难以呈现出来。

我们做美漫的时候是一个团队在做,一般很少是个人,比如我是画草稿分镜的,还有描线的、填词的、弄声效字的,一个人干一件事,我们只需要把心思放在自己的工作上就OK了,很标准的工业化流程。大家可能会觉得这样是不是没有情感?其实也不会,因为我们私底下聊作品也聊得很开心。那么我们怎么样去进步?就靠我们自己,美国人讲究自学,他们不会给你指出来。

马半山:这么一说其实我有点好奇,因为日本的漫画作者会带助理,助理们以后可能会去画自己的漫画,美漫就没有这种师傅带徒弟的模式吗?

YG:也有,很多职业漫画家其实都是前辈带出来的。不知道国内的读者有没有发现一个问题,比如我在国内画一个类似于鸟山明《龙珠》的漫画,我会被骂死,为什么?因为大家可能觉得我在抄袭鸟山明的画风。但是我如果在美国漫画界,大家也不会说我什么。因为美国漫画讲究传承,上一辈的人传到下一辈,下一辈再往后传,它不停地在交接,像是接力棒一样

三十:它应该是为了商业性的持续,为了能保证一个足够有识别度的符号继续传承下去,一旦每一个作者都展现了极其独特的个人风格的话,这个IP本身的辨识度很可能会逐渐被弱化。要有主线,也就类似于我们的主干一样,要继续延续下去。

马半山:他们一个IP能画七八十年,已经快一百周年了。

YG:不止了,蝙蝠侠他爸妈死了多少遍了。(笑)

“我这辈子就画这个了”

三十:我有一个很好奇的地方,其实黑白漫画最适合读者阅读的方式就是书本。当时你们去做这个作品的时候,怎么能想到它是一个右翻的形式?

马半山:我们当时画的时候就决定,不做条漫,就画黑白,往纸质书的形式发展。那时我觉得我这辈子就画这个了,所以就按照纸质书来做了。而且当时想的是往海外发展,也完全是日式路子,那我们干脆就做得更深入一点,直接就是右翻。

三十:主要是右翻这种形式也带来漫画阅读时新的视线导览,像你左翻的时候可能从左边齐格开始往下去看,走N字形,你在做分镜的时候有考虑到这个问题吗?

马半山:那必须有。也是看过、学习了很多日本老师们的(做法),因为毕竟咱们这一代人就是看着日式漫画成长的,所以我们肯定也需要跟着人家学习,包括台词放在脸部的哪个位置,这些肯定也都是要注意的。

三十:实体出版对于作者来说是一个非常重要的里程碑,纸质书对读者来讲也是最好的形式,在网络信息爆发的年代里,你想回味的每一个记忆都将留存在纸面之上

YG:其实对于创作者来说,我们买书也有很好的实用价值,比如现在创作一个新漫画,我们依旧会去翻老一辈漫画家的书。我说个事你可能感觉很诧异,我画的是写实美漫风格,但也会去翻藤子·F·不二雄早期的《鲁滨逊漂流记》等作品,也会给我带来很好的分镜灵感。

三十:因为在“漫画”这个表达形式上,我们可以用很多东西去激发自己的想法和创意,尤其是当一些变形、当一些需要戏剧化演绎的时候,你去看另外一种漫画语言形式的表达,会更有助于创作者去进行自己创作的演变。

大战一触即发……

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